Сандей Аделаджа. Но, знаете, когда люди должны спасти свою шкуру, когда это шкурный интерес, люди скажут, что угодно.
Ведущий. Но это обычные люди.
Сандей Аделаджа. Если бы я сказал им пойти и вложить туда деньги, но ни один не скажет, что я им такое сказал на сцене или лично. Но я знаю, почему они это сказали: потому, что один из хозяев компании – член церкви. Из-за этого, действительно, был фактор доверия у членов церкви. Я это признаю. И то, что, действительно, были озвучены, рекламы, объявления – мы это называем свидетельства, - работниками этой компании за нашей кафедрой, но не мной.
Ведущий. Но Вы сидели рядом, Вы позволяли этим людям выходить на сцену, без Вашего разрешения на сцене ничего не произойдет, понимаете?
Сандей Аделаджа. Да, я же не отрицаю. Я же Вам говорил только что – я верил, что все нормально. Я верил им, как я верил всем. Это сейчас мы можем так говорить, когда произошло что-то не так. Они платили людям деньги 3 года, и никто и не думал, что будет что-то не так!
Ведущий. Мне буквально вчера пришла информация о том, что когда происходили заемы огромнейшие, а люди, не имея денег материальных, но имели квартиры, дома, то они брали деньги под залог из банка. В некоторых случаях происходила фальсификация документов о неправильном финансовом состоянии, прибылях.
Сандей Аделаджа. Вы сейчас говорите очень правильные вещи. Как пастор может об этом знать? Как пастор 20-тысячной церкви может знать, что твориться? Я потом тоже об этом услышал. И когда я об этом услышал, то стал перед церковью на колени и сказал: «Такое происходит у нас в церкви?». Это происходило и в других церквях: пятидесятнических, баптистских. Но на самом деле это алчность.
Ведущий. Вы об этом не знали, когда это происходило?
Сандей Аделаджа. Нет, перед Богом говорю Вам это! Как я могу знать это?!
Ведущий. Вопрос исчерпан, пастор Сандей. Я Вам верю.
Сандей Аделаджа. Когда я узнал об этом, я стал на колени и каялся перед Богом, что такие люди ходят в церковь. И они еще называют себя верующими? Это страх Божий надо иметь! Но мы не об этом.
Ведущий. Я понял.
Сандей Аделаджа. Давайте, я Вам еще скажу по поводу залога. Около 640 чел. подали заявления, что они потеряли деньги в Кингс кэпитал. Из них только 12 чел. заложили квартиры. Это потому, что когда дело идет о квартирах, то это уже надо доказать, показать документы и т.д. Те разговоры, которые ходят по интернету, извините меня, пожалуйста, это уже люди заангажировали ситуацию, чтобы вызвать злость, обиду у людей. Но, на самом деле, не было такого массового заложения квартир. Я лично не знаю ни одного человека с нашей церкви, который заложил квартиру. Только около 100 чел. из 640, которые пострадали, - из церкви «Посольство Божье». Остальные – это неверующие. А об этом забывают, говорят, что только члены церкви туда вложили деньги. Это неправильно. Другие только в газетах о Кингс кэпитал читали, рекламу в метро видели, были биг-борды в городе, в интернет-порталах, на национальном телевидении. Вы можете приехать в Украину и побыть на суде, в большинстве люди из церкви выходят защищать, а не обвинять.
Ведущий. Пастор Сандей, заботиться ли Ваша церковь о тех 100 чел., которые потеряли деньги в Кингс кэпитал? Если да, то каким образом?
Сандей Аделаджа. Я должен сказать, что больше людей из нашей церкви потеряли деньги. Около 100 чел. подали заявление о том, что они пострадали. Остальные взяли ответственность на себя, говоря «При чем тут пастор?», они считают, что сами неправильно что-то делали.
Мы, конечно, помогаем людям, особенно в начале, когда только это произошло. Мы создали Антикризисный комитет, где давали профессиональные финансовые, юридические услуги. Наши люди с утра до вечера давали консультации, кормили людей, покупали лекарства тем, кто болел, помогали платить некоторым за квартиры. Некоторым пожилым людям в частном порядке мы даже помогли вернуть деньги.
Ведущий. Мне известны случаи, по меньшей мере, 5 человек, которые закончили жизнь самоубийством потому, что потеряли деньги, вложив их в компанию «Кингс кэпитал». Эти люди были прихожанами Посольства Божьего или нет?
Сандей Аделаджа. Я ни об одном случае не знаю. Слышал, что верующие так говорят, но никто это не может подтвердить.
Ведущий. На суде этот вопрос не подымается?
Сандей Аделаджа. Конечно же нет! Это только слухи, не подтвержденные фактами. Если человек сделал это только из-за компании «Кингс кэпитал», то должна быть расписка от него об этом. Тогда это было бы основанием. К выводу может прийти любой.
Ведущий. Но, ну не надо быть слишком опытным следователем, чтобы понять: если человек взял 100 тыс. долларов под залог, увидел, что он их потерял и через несколько дней покончил жизнь самоубийством, то здесь мотивы легко разгадать. Не надо быть слишком опытным специалистом, Вы понимаете?
Сандей Аделаджа. Такого факта нет.
Ведущий. А, это просто слухи?
Сандей Аделаджа. Да, я не знаю ни об одном.
Ведущий. Еще один каверзный вопрос задают люди, ссылаясь на информацию в интернете: если у Вас счета и недвижимость в США. Прокомментируйте это.
Сандей Аделаджа. Да, у меня есть счет – кредитная карточка, потому что в свое время я не мог использовать украинскую карточку. Каждый раз, бывая за границей по всему миру, у меня возникали какие-то проблемы с украинской карточкой: то надо звонить, то что-то проверять. Поэтому я открыл счет в Америке, как любой человек может сделать. На сегодняшний день это всего пару тысяч. Это можно проверить.
Я знаю, что в Украине пишут, что у меня нашли 3 счета, что у меня по 15 млн. долларов, что по 35 тыс. на счетах. Я сделал открытое заявление в интернете, что если кто-то такой счет найдет, пусть предоставит. Потом мы обнаружили, что такое написал один политик из г. Вишневый. Сейчас в этом городе зам. мера города - член нашей церкви. Его конкурент перед выборами решил его вот так очернить, придумал такую историю. Это уже доказано.
То, что у меня есть, я не скрываю: это нормальный счет, где пару тысяч долларов.
Что касается квартиры: да, есть дом, купленный в кредит, за который мне до сих пор надо платить 100 тыс. долларов. Мне даже заморозили, когда начался кризис. Мы платили каждый месяц, как все делают. Я ничего не скрываю.
Ведущий. Такой нескромный, но чисто человеческий вопрос: зачем Вам дом в США?
Сандей Аделаджа. Потому, что, во-первых, мой ребенок родился в Америке, имеет американское гражданство. Ребенку там нужна прописка, куда приходят разные бумаги. Это одна из причин.
Другая причина - потому, что у нас есть служение в Америке. В свое время у нас было более 20 церквей, и я ездил в Америку каждый месяц. Он мне нужен был.
Ведущий. Пастор Сандей, все люди ошибаются. Я уверен, что и Вы ошибаетесь.
Сандей Аделаджа. Да, еще как! Кто более активный, тот более ошибается.
Ведущий. Были ли у Вас ошибки, за которые Вы за кафедрой в церкви каялись перед людьми?
Сандей Аделаджа. Да, часто. Сегодня я Вам рассказал один из таких случаев. За разруху Кингс кэпитал я каялся, это есть в интернете – можно ввести в поисковик «Сандей покаяние». Мне вообще не тяжело это делать, с меня корона не падает, как говорят.
Были и меньшие ошибки, и я берусь и каюсь. Для меня покаяние – это путь прощения, это путь искупления.
Вот ко мне один человек приехал, друг из Швеции, и сказал, что разговаривал с одним из пасторов в Киеве и тот сказал, что самое страшное – что Сандей не кается. Я у него спросил: «У тебя есть компьютер? Прямо сейчас открой». Он открыл и нашел 200 статей. Это не секрет! Это даже мирские газеты пишут, что пастор Сандей показывал Кингс кэпитал, что может из-за этого тень падала на церковь. Я и сейчас покаюсь.
Ведущий. Как Вы относитесь к тем людям, служителям, которые осуждают Вас, в Ваш адрес произносят отрицательные фразы? Вы сможете их когда-нибудь простить?
Сандей Аделаджа. Конечно! Я их уже давным-давно простил. Я даже зла ни на кого не держу. Я же это понимаю. Сначала я держал молчание. Меня удивило другое: не зная, что творилось, как люди могут не бояться, брать ответственность и повторять то, что они слушали в интернете, читали в газетах, не разобравшись, даже не выслушав вторую сторону!
Как написано в Матф., 18 главе, что даже если имеешь что-нибудь на брата, пойди к нему, поговори, выясни. Но люди этого не сделали и берут на себя ответственность. Как люди не бояться Бога? Говорят, что я такой страшный грешник, а сами тут же повторяют пути греха.
Сначала это меня возмущало, а потом я понял, что Иисус сам сказал: если любой человек видит сучок в глазу брата, то в его глазу есть бревно еще больше. Там еще есть проблемы, которые не раскрыты. Поэтому я понял, что это просто натура людей. Люди, которые указывают на вас, пытаются показать, что они более праведные. Это способ скрыть. Я понял, что это даже не моя проблема, что они осуждают, это их проблема. Я хожу перед Богом и они тоже ходят перед Богом.
Но, честно говоря, с другой стороны, моя позиция такая, что многие из них просто наивные, они поверили в то, что им вложили в уши. Поэтому не надо их винить, может они искренне думают, что Сандей злодей, надо с ним разобраться. Но тогда в послании Римлянам, 14 глава, говорится: «Он мой раб. Чего вы осуждаете чужого раба»? Он падает или стоит – какая твоя проблема? Бог же не умер, Бог это знает. Бог знает, как с ним разобраться.
В 6 главе посл. Галатам написано, что даже если брат падает, вы, которые стоите, протяните руку, укрепите его, чтобы вы сами не впали в еще худшую ситуацию.
Я понял, что люди действуют по мере своего понимания. Они искренне делают то, что они делают, они ревностные.
У меня тоже в свое время были такие ситуации. Это, наверное, мой самый большой урок в жизни. Я тоже указывал пальцем на людей. И благодаря этой ситуации я уже тысячи раз каялся, что я осуждал других людей, не зная подробностей. Это мой самый большой урок, что я вменил себе, что я борец за справедливость и таким образом даже, наверное, больше вреда принес потому, что не знал. И я тоже пожинал, люди стали меня осуждать. Поэтому каждый из нас учиться на своих ошибках.
Я думаю, что те, кто осуждают меня, не зная подробностей, что произошло, тоже увидят. Жизнь такая штука, что умеет учить. Кризис и проблема не ограничена только в адрес Сандея, они приходят к каждому живущему на земле. И когда они будут проходить свои кризисы, и когда другие будут их осуждать за то, чего не было, тогда они будут вспоминать: я тоже осуждал.
Ведущий. Ну, Вы говорите очень убедительно, пастор Сандей. Знаете, это страшные слова, когда Вы говорили: «Кто вы, что осуждаете чужого раба?». Вы себя представляете на суд Бога, поэтому это звучит очень убедительно, с одной стороны. С другой стороны, нужно иметь серьезное дерзновение, чтобы поставить себя в позицию, что Бог будет меня судить. Эти слова слышат не только тысячи людей сейчас в прямом эфире, но и также Бог, я в это верю. Хочется верить, что Ваши слова звучат очень убедительно.
Давайте немного поговорим о будущих проектах. Правда ли, что Вы будете строить «Иисусленд» на подобие Диснейленда? Пролетела такая информация и мне люди задают такой вопрос.
Сандей Аделаджа. Это один из случаев, когда мир полон слухов, когда люди проглатывают все, что они читают в интернете. Я даже не слышал об этом Иисусленде. Первый раз услышал, когда журналиста начали меня «бомбить», что я строю какой-то «Иисусленд» и там будет казино, бар…Я говорю, о чем вы вообще говорите? А потом только я обнаружил, что какой-то журналист решил сделать себя имя и карьеру: пришел к нам в церковь, снял на видео, когда мы собирали деньги на строительство нашего церковного здания и говорит: «Вот, Сандей опять что-то придумал». Бред сумасшедшего, извините. Я даже не знал, как им ответить.
Ведущий. Планируете ли Вы обращаться в международные суды, организации относительно преследования лично Вас, попыток закрыть собрания, отобрать здание? Какие Ваши будущие намерения, что Вы будете предпринимать?
Сандей Аделаджа. Я думаю, что по любому, без закона не пройдет. Прежде всего, не из-за того, что международное сообщество и т.д. потому, что мы уже видели: международное сообщество тоже было за Ю. Тимошенко, она сидит. Международное сообщество тоже было за Луценка, но он сидит. В Украине это не всегда срабатывает.
Я больше рассчитываю на того Бога, Который меня сюда послал, на того Бога, который нашел меня в забитом селе в Африке, того Бога, Который явился мне и дал мне поручение и Который дал мне слово: «Против тебя будут бороться священники земли, цари земли, будут бороться люди земли, но не преодолеют и не превозмогут тебя потому, что Я послал тебя. Не будь малодушным. То, что я вложил в уста твои, скажи и не бойся». Есть Бог на Небе, и пока Он жив, будет жива душа моя и будет жить церковь «Посольство Божье», которую Он начал.
Ведущий. А если суд Украины вынесет приговор о Вашей депортации, Вы готовы подчиниться такому решению?
Сандей Аделаджа. Не только суд Украины не способен на это, ни один человек не способен на это! Я это говорю Вам, как человек, который с Богом дружит и ходит. Я – посланник Бога. Не человек решает мою судьбу, ни суд, ни милиция, ни прокуратура, ни президенты. Моя судьба – в руке Бога Живого! Он, когда будет надо, заберет меня отсюда. Если Ему надо, то Он меня пошлет в другую страну, или в тюрьму, если надо. Я не боюсь этого и готов пойти в тюрьму в Украине или в другом месте, чтобы опять быть Его слугой там. Но если Ему этого не надо, ничего не произойдет, ни один волос с моей головы не упадет без Его разрешения. Я сокрыт в Нем, я – Его сын, Его слуга, я дружу с Ним, я хожу с Ним, я слишком далеко пошел с Богом, чтобы думать о том, что кто-то может что-то мне сделать.
Ведущий. Пастор Сандей, Вы верите в правосудие Украины?
Сандей Аделаджа. Нет, не верю.
Ведущий. (Смеется)
Сандей Аделаджа. Надеюсь на то, что Бог сделает чудо и все. Я верю в правосудие Божье, а не в украинское.
Ведущий. Последний вопрос. Если бы у Вас была возможность вернуться назад и что-то изменить в Вашей жизни, Вашем служении, чтобы это было?
Сандей Аделаджа. Во-первых, я прожил очень тяжелое детство. Если бы была такая возможность, я бы поменял, просил Бога помиловать. Но, с другой стороны, благодаря той школе, что я прошел в Африке, наверное, я и воспитался. Я стал тем, кем я стал.
С другой стороны, из-за событий последних дней, я бы не учил всех подряд о принципах финансового инвестирования, я бы не учил всю церковь. Я бы, все таки, отобрал более-менее грамотных людей. Несмотря на то, что я не агитировал, не посылал никого в Кингс кэпитал, но может из-за того, что я учил об инвестировании, они пошли вообще инвестировать. Я полагал, что люди способны разобраться в самом учении, что я давал, будут сбалансированы самим принимать здравые решения. Я полагал, что люди будут делать так, как я учил. Теперь только я убедился, что люди делают только 2-5% того, что их учат. Они, в основном, делают то, в чем их убедили, или по инерции. Поэтому, я бы это делал по-другому.
Ведущий. Спасибо, пастор Сандей, что Вы были с нами. Я считаю, что наше интервью удалось. Благодарю, что Вы нашли время связаться с нами и надеюсь, что в будущем у нас будет как-то еще встреча: или на радио или по Вашему приглашению в Вашем доме, если Вы останетесь в Украине и правда восторжествует, какая бы она ни была. Встретимся у Вас, попьем чаю и будем вспоминать все, как страшный сон.
Сандей Аделаджа. Да, я подтверждаю это приглашение, хотя бы ради истины.
Ведущий. Спасибо за вашу искренность и Ваши ответы. Пускай Бог Вас хранит, благословит и управит этой ситуацией. Ему виднее, все таки, кто прав, а кто виноват.
Сандей Аделаджа. Спасибо Вам, Евгений. Хочу сказать, что Вы вели себя тоже очень корректно, очень старались быть цивилизованным в этой передаче. Я человек, который пережил уже тысячи журналистов, у меня постоянно берут интервью, поэтому хочу сказать Вам комплимент: Вы молодец. Спасибо Вам большое.
Прослушать:
| Название | Слушать | Время |
